To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
Forum STOWARZYSZENIA ELEKTRYKÓW POLSKICH
Administruje
Stowarzyszenie Elektryków Polskich - Oddział Krakowski http://sep.krakow.pl

Instalacje, sieci i urządzenia elektroenergetyczne - Wykonanie instalacji el. w domu jednorodzinnym-pomysły

bumbum - 23-04-08, 10:04
Temat postu: Wykonanie instalacji el. w domu jednorodzinnym-pomysły
Juz niedługo będę kładł instalację w dwóch domach jednorodzinnych.
Same położenie to pryszcz ale czy znacie jakieś ciekawe sposoby ułatwiania sobie pracy na przykład.
Jak i czym wykonać bruzdy w pustakach ceramicznych np. poroton,porotherm? Jest do tego jakieś sprytne narzędzie?
Do tej pory zawsze to robiłem młotkiem i przecinakiem ale to były małe mieszkania a tutaj w domu całym to się zajadę z młotkiem.

W łazience nie wolno wykonywać połączen w puszkach a czy to samo ma się do połączen w puszkach gniazdek na długi wpust? Czy do kazdego gniazdka mam ciągnąć osobny przewód z puszki z zewnątrz łazienki?

W projekcie przewody do gniazdek w pokojach mam YDYp 3x2.5mm, czy trzeba dawac 2.5mm? Znajomy elektryk daje 1.5mm a tylko na wysokoprądowe w kuchni i łazience i ogrodzie daje 2.5mm.

Wszędzie zabezpieczenia mam na nadmiarówkach B16, na wysokoprądowe owszem ale czy na gniazdka w pokojach nie wystarczy B10?

Czy kocioł gazowy kondensacyjny musi miec osobny obwód zabezpieczony nadmiarówką C3?

Wył różnicoprądowe-Mam w projekcie 4 sztuki -
1-łazienka gniazdka,-
2łazienka pralka,CO,garaż,ośw zewnątrz
3-pokoje,gniazdo elewacyjne
4-kuchnia

Nie lepiej byłoby dać

1.łazienki
2.kuchnia
3.oświetlenie zewnętrzne,garaz i gniazdo elewacyjne
4.brak ( w pokojach nie jest wymagane więc po co)

Czy dać
jeden trójfazowy?

Zacisk uziemiający do kuchni i łazienki prowadzimy do pierwszego gniazda do do zacisku bolca PE i dalej do kolejnych gniazdekczy trzeba zrobic w kuchni i łazience osobny zacisk i od niego poprowadzić do każdego gniazdka osobno przewód PE?

Kazda krytyka z Waszej strony mile widziana :)

Jarek79 - 23-04-08, 10:19

Witam
Pytanie o sposoby ułatwienia sobie pracy rozumiem - oszczędność czasu i sił :) ale pozostałe ??
Wynika na to, że Kolego posiadasz UB w zakresie projektowania i będziesz zmieniał projekt lub zrobisz powykonawczy i się pod nim podpiszesz lub masz dobre OC na wykonywane prace.
Za wszelkie odstępstwa od projektu Ty ponosisz odpowiedzialność !!
Te wszystkie pytania zadaj autorowi projektu jeżeli przyzna rację Twoim wątpliwościom to zapytaj inwestora czy zapłaci za zmianę projektu instalacji elektrycznej tylko powiedz mu ile to będzie kosztowało.

januszcm - 23-04-08, 10:22
Temat postu: Re: Wykonanie instalacji el. w domu jednorodzinnym-pomysły
bumbum napisał/a:
Juz niedługo będę kładł instalację w dwóch domach jednorodzinnych.
Same położenie to pryszcz ale czy znacie jakieś ciekawe sposoby ułatwiania sobie pracy na przykład.
Jak i czym wykonać bruzdy w pustakach ceramicznych np. poroton,porotherm? Jest do tego jakieś sprytne narzędzie?
Do tej pory zawsze to robiłem młotkiem i przecinakiem ale to były małe mieszkania a tutaj w domu całym to się zajadę z młotkiem.






narzędziem takim jest urządzenie zwane <<<< bruzdownica >>>>


a co do wykonania samej instalacji to sugeruję wziąść projekt i przeczytać, później wykonać instalację na podstawie projektu. Piszesz Kolego o przewodach w gniazdach 1,5mm2.. sugeruję jednak przeczytać projekt i zasotosować się do zaleceń tam zawartych.


pozdrawiam

Jack - 23-04-08, 12:43

Witam
Cytat kolegi bumbum:
Cytat:
czy znacie jakieś ciekawe sposoby ułatwiania sobie pracy na przykład.

Na przykład wynajęcie kogoś do wykonania instalacji jest pewnym sposobem ułatwienia sobie pracy.

He, He to taki żarcik – sorry, nie mogłem się powstrzymać przed napisaniem.
Cytat:
Do tej pory zawsze to robiłem młotkiem i przecinakiem

A istnieje jeszcze coś takiego jak instalacja wtynkowa bez kucia bruzd.
Cytat:
W łazience nie wolno wykonywać połączen w puszkach a czy to samo ma się do połączen w puszkach gniazdek na długi wpust?

Dotyczy to połączeń w osobnych puszkach rozgałęźnych umiejscowionych w niedozwolonych strefach łazienki. W puszkach pod osprzętem hermetycznym nie ma problemu.
Cytat:
W projekcie przewody do gniazdek w pokojach mam YDYp 3x2.5mm, czy trzeba dawac 2.5mm? Znajomy elektryk daje 1.5mm

Trzymać się ściśle projektu. Czy kolega nie ma własnego rozumu a znajomy elektryk jest autorytetem i mistrzem do naśladowania – w przyszłości to on będzie świecił oczami przed wkurzonym użytkownikiem.
A co jest napisane na gnieździe – max 16A. I takie ma być zabezpieczenie i odpowiednio dobrany przekrój przewodu. Jak sama nazwa wskazuje gniazda ogólnego przeznaczenia – można podłączyć od kilkuwatowego radyjka po przedwojenny grzejnik dużej mocy. I zazwyczaj na obwodzie montuje się do 10 takich gniazd. A są jeszcze inne aspekty doboru przekroju przewodu niż samo długotrwałe obciążenie. Dalej kolega chce eksperymentować z mniejszym przekrojem niż 2,5 mm2?
Cytat:
Czy kocioł gazowy kondensacyjny musi miec osobny obwód zabezpieczony nadmiarówką C3?

Najpierw należy przeczytać zalecenia producenta w instrukcji urządzenia i dostosować się do nich. Jeżeli zaleceń takich nie ma – wówczas należy coś samemu wykombinować na podstawie innych urządzeń tego typu.
A dlaczego C3, nie może być B6A. Zazwyczaj w dobrych markowych kotłach pompy wspomagające mają własne zabezpieczenia termiczne.
W większości zaleceń producentów jest wykonanie osobnego obwodu zasilającego z wyraźnie określonym miejscem podłączenia fazy ze względu na wymagania komputera sterującego automatyką pieca. A drugi aspekt wyraźnie funkcjonalny to żadne zakłócenie w innym obwodzie nie pozbawi nas przyjemnego ciepła w zimie. Lodówkę także najczęściej podłącza się na wydzielonym obwodzie.
Cytat:
Wył różnicoprądowe-Mam w projekcie 4 sztuki

I tego się trzymać. Ja tam montuję na wszystko różnicówki. Odpowiednio dobrane nie zaszkodzą a mogą pomóc. A jedna 3-f na całość to też mało funkcjonale w przyszłości w nocy może doprowadzić do szewskiej pasji jak będzie trzeba ją załączyć.
Cytat:
Zacisk uziemiający do kuchni i łazienki prowadzimy do pierwszego gniazda do do zacisku bolca PE i dalej do kolejnych gniazdekczy trzeba zrobic w kuchni i łazience osobny zacisk i od niego poprowadzić do każdego gniazdka osobno przewód PE?

Tutaj myśli kolega o połączeniach wyrównawczych wszystkich elementów przewodzących. Stosuje się uziemioną miejscową szynę wyrównawczą i do niej sprowadza przewody zielono-żółte.

bumbum - 23-04-08, 12:51

niestety nie mam uprawnien do projektowania a jedynie do 1kv "E",czyli muszę zastosowac się do projektu kategorycznie?
Inwestorem jestem ja a drugi dom to mój szwagier.
Ale powiedzmy ze mam znajomego który ma uprawnienia budowlane i zrobi mi projekt powykonawczy to czy te zmiany co napisałem mogły by byc?

Jarek79 - 23-04-08, 13:10

Witam
bumbum napisał/a:
Ale powiedzmy ze mam znajomego który ma uprawnienia budowlane i zrobi mi projekt powykonawczy to czy te zmiany co napisałem mogły by byc?

bumbum napisał/a:
W projekcie przewody do gniazdek w pokojach mam YDYp 3x2.5mm, czy trzeba dawac 2.5mm? Znajomy elektryk daje 1.5mm a tylko na wysokoprądowe w kuchni i łazience i ogrodzie daje 2.5mm.

Jeżeli szukasz oszczędności to nie tędy droga. :) W przypadku przewodów potwierdza się sentencja: większy może więcej :) Nie zmniejszałbym nigdzie przekroju przewodów względem projektowanych. Właściwie dobrane przekroje przewodów są jednym z warunków bezpiecznej instalacji.
bumbum napisał/a:
Wszędzie zabezpieczenia mam na nadmiarówkach B16, na wysokoprądowe owszem ale czy na gniazdka w pokojach nie wystarczy B10?

Odkurzacz+żelazko+małe urządzonko i 10 A będzie mało :) Tu też bym nic nie zmieniał.
bumbum napisał/a:
Wył różnicoprądowe-Mam w projekcie 4 sztuki -
1-łazienka gniazdka,-
2łazienka pralka,CO,garaż,ośw zewnątrz
3-pokoje,gniazdo elewacyjne
4-kuchnia

Nie lepiej byłoby dać

1.łazienki
2.kuchnia
3.oświetlenie zewnętrzne,garaz i gniazdo elewacyjne
4.brak ( w pokojach nie jest wymagane więc po co)

Czy dać
jeden trójfazowy?

Jeden trójfazowy odłączy cały budynek :)
Dla pokoi też sięprzyda: sam jak byłem mały to wkładałem gwoździe do gniazdka (zawsze do jednej dziurki :) ) no i żelazko z wodą wewnątrz i wiele innych sytuacji, których nie przewidzisz, a w których różnicówka może zadziałć :)

W pozostałych kwestiach podzielam zdanie Jacka.

PS
Po co kombinować skoro masz poprawny projekt? Na instalacji elektrycznej nie powinno szukać się oszczędności. Bezpieczeństwo musi być priorytetem.

bumbum - 23-04-08, 14:40

Jeszcze odnośnie połączeń wyrównawczych.
Szyna wyrównawcza uziemiona(podłączona do bednarki) znajdowac się będzie na tablicy rozdzielczej.Wedle projektu przewód powinien miec 10mm byc połączony z metalowymi rurami oraz metalowe urządzenia wewnętrznych instalacji wody zimnej, wody gorącej, kanalizacji, centralnego ogrzewania, gazu itp.Czy dodatkowo trzeba z tego punktu połączyc obudowę pralki,piecyka elektrycznego w kuchni itp. czy wystarczy przewód PE który jest już w gniazdku?
Sorry ze zadaje pytania dla niektórych odpowiedź jest oczywista zapewnie ale z praktyką instalacji w domach mam niewiele do czynienia.Uprawnienia mam bo pracuję jako elektromonter w wagonach osobowych.

bumbum - 23-04-08, 15:06

Jack napisał/a:
A dlaczego C3, nie może być B6A.

Tak jest w projekcie,no i moim zdanie dlatego C3 aby uchronic się przed prądem rozruchowym pieca który byc może przy B6 mógłby się niepotrzebnie wyłączać.
Jeśli się mylę niech ktoś mnie wyprostuje

Jack - 23-04-08, 15:27

Witam
Cytat kolegi bumbum:
Cytat:
Jeśli się mylę niech ktoś mnie wyprostuje

A skąd projektant wie jaki typ pieca kolega zastosuje, chyba że jest już narzucony z góry konkretny model i jest to uwzględnione w projekcie. Typowych projektów komercyjnych nie ma co brać sobie tak bardzo do serca. Najpierw należy spełnić wymagania producenta.

A jeszcze odnośnie wyłączników ochronnych różnicowoprądowych:
Cytat:
Nie lepiej byłoby dać

To jest dowolność w tym względzie, może kolega do każdego obwodu odejściowego dać oddzielny RCD. I przedstawiona konfiguracja zarówno projektu jak i kolegi jest prawidłowa.
Do tego nikt nie powinien się przyczepić. Bo to jest uzupełnienie ochrony przeciwporażeniowej.

Debesciak - 23-04-08, 15:39

z tymi przekrojami to przesadzają :P niedługo bedziemy kłasc 4mm do oswietlenia :P zwłaszcza ze teraz wykonuje sie duzo i krótkich obowdów
po kiego czorta na wypust swiatła 1.5mm ?? co raptem powiesisz tam zyrandol na 40 zarówek ??
to jest twój dom to wiesz co gdzie bedzie stało i jakie i jaką to bedzie miało moc :) i do tego dobieraj przekrój przewodów i zabezpieczenia :)

Jack - 23-04-08, 16:15

Witam
Cytat kolegi bumbum:
Cytat:
Wedle projektu przewód powinien miec 10mm byc połączony z metalowymi rurami oraz ..........................

oraz z głównym przewodem PE w rozdzielnicy.
Cytat:
Czy dodatkowo trzeba z tego punktu połączyc obudowę pralki,piecyka elektrycznego w kuchni itp. czy wystarczy przewód PE który jest już w gniazdku?

To jest dodatkowe tzw. miejscowe uziemienie wyrównawcze, czyli jak sama nazwa wskazuje - w jednym miejscu, pomieszczeniu np. w łazience dla wyrównia potencjałów na wszystkich częściach przewodzących mogących wprawadzić potencjał ziemi do pomieszcznia a tym bardziej dwóch urządzeń jednocześnie dostępnych ( w zasięgu rąk ).
Szynę czy zacisk wyrównawczy łączy się z główną szyną wyrównawczą bądź z zaciskiem PE w rozdzielnicy piętrowej.
Cytat:
z tymi przekrojami to przesadzają

A tego niech kolega nie uznaje jako zalecenie.
Do serca neleży wziąść zalecenie kolegi Jarek79:
Cytat:
W przypadku przewodów potwierdza się sentencja: większy może więcej Nie zmniejszałbym nigdzie przekroju przewodów względem projektowanych. Właściwie dobrane przekroje przewodów są jednym z warunków bezpiecznej instalacji.

Jeżeli to ma być bezpieczna instalacja. Kolega Debesciak myśli wyłącznie o oszczędnościach i dopuszczalnym obciążeniu. A to niestety nie jest wszystko w prawidłowo wykonanej instalacji elektrycznej.

Debesciak - 24-04-08, 15:53

Jack napisał/a:

Jeżeli to ma być bezpieczna instalacja. Kolega Debesciak myśli wyłącznie o oszczędnościach i dopuszczalnym obciążeniu. A to niestety nie jest wszystko w prawidłowo wykonanej instalacji elektrycznej.

nie no oczywiscie masz racje ale
wiesz na 1,5mm tez wszystkie pomiary przejdą :)
zresztą zobacz jak jest wykonany projekt .4 RCD po kiego diabła ??:P
jestescie doswiadczonymi elektrykami przejdzie sie po własnych domach mieszkaniach i zobaczcie jakie macie obciązenie na poszczególnych obwodach :)

drakasz - 24-04-08, 16:34

bumbum napisał/a:
Szyna wyrównawcza uziemiona(podłączona do bednarki) znajdowac się będzie na tablicy rozdzielczej.Wedle projektu przewód powinien miec 10mm byc połączony z metalowymi rurami oraz metalowe urządzenia wewnętrznych instalacji wody zimnej, wody gorącej, kanalizacji, centralnego ogrzewania, gazu itp.Czy dodatkowo trzeba z tego punktu połączyc obudowę pralki,piecyka elektrycznego w kuchni itp. czy wystarczy przewód PE który jest już w gniazdku?

Urządzenia wtykowe, nie montowane na stałe przyłącza się tylko tym PE w gniazdku. To co jest przewidziane do montażu na stałe można przyłączyć do PE osobnym przewodem jeśli obudowy wyposażone są w odpowiedni zacisk.

Debesciak napisał/a:
z tymi przekrojami to przesadzają :P niedługo bedziemy kłasc 4mm do oswietlenia :P zwłaszcza ze teraz wykonuje sie duzo i krótkich obowdów
po kiego czorta na wypust swiatła 1.5mm ?? co raptem powiesisz tam zyrandol na 40 zarówek ??

Krótkowzroczna rada. Wykonując instalację należy zadbać o zdrowie i życie tych co będą ten budynek eksploatować za lat kilkadziesiąt - a ci użytkownicy, może już zupełnie obcy, nie będą wiedzieć o słabych punktach, ukrytych wadach itd....
Jak robić to porządnie.

Debesciak napisał/a:
wiesz na 1,5mm tez wszystkie pomiary przejdą

Przejść przejdą, ale niekoniecznie wszystkie... spadków napięć zazwyczaj się nie mierzy, a też są unormowane. Do tego lata eksploatacji dobrze wykazały, że 1,5-ka w gniazdach nie gwarantuje zbyt duługiej żywotności. A zabójcze są dla niej takie popularne urządzonka jak odkurzacze, kllimy, czajniczki czy żelazka...
Poza tym nawet, to zaoszczędzi kolega na tym 100 czy 200 zł. W stosunku do 150.000 cy więcej za budowę ? Szkoda fatygi na kombinowanie. Zdecydowanie więcej ukradną życzliwi sąsiedzi jak się budowy nie przypilnuje...

Debesciak napisał/a:
zresztą zobacz jak jest wykonany projekt

Jeśli w projekcie jest przewidziane B16 na drut 1,5 to trzeba złożyć doniesienie do prokuratora, a od projektanta zażądać poprawy projektu zgodnie z wytycznymi PN-IEC 60364.

Debesciak napisał/a:
zresztą zobacz jak jest wykonany projekt .4 RCD po kiego diabła ??:P

Teoretycznie starczy jeden. Tyle że przy byle zakłóceniu będzie "ciemność wszędzie". Ja preferuję odrębne RCD na grupy obwodów, lub odrębne RCD na obwody końcowe. Zależnie od mojego humoru i zasobności portfela inwestora. Ale odmawiam wykonania w wersji z pojedynczym RCD wysokoczułym zabezpieczającym całą instalację (brak selektywności - sprzeczne z rozporządzeniem ministra). Poza tym często takie rozwiązania widziałem później zmostkowane - w ramach ułatwiania sobie życia...

Cytat:
jestescie doswiadczonymi elektrykami przejdzie sie po własnych domach mieszkaniach i zobaczcie jakie macie obciązenie na poszczególnych obwodach

Zazwyczaj "śladowe". Co wcale nie oznacza że mamy dobierać wszystko do wersji minimalnej. Instalację projektuje się na ten jeden dzień (konkretnie dzień przed wigilią Bożego Narodzenia i samą Wigilię) kiedy obciążenie jest największe. Bo chodzą wszystkie urządzenia na raz, i instalacja musi to wytrzymać.

kolego bumbum, tak na marginesie radzę zapoznać się z wzmiankowaną normą PN-IEC 60364 tudzież z jej opracowaniami - bo sama w sobie to lektura ciężkostrawna. Jakiś dobry poradnik i będzie kolega wiedział jakich błędów unikać.



Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group