SEP Krakow 

Strona Główna Forum STOWARZYSZENIA ELEKTRYKÓW POLSKICH
Administruje
Stowarzyszenie Elektryków Polskich - Oddział Krakowski http://sep.krakow.pl


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Ochrona przeciwporażeniowa w istalacji prądu stałego
Autor Wiadomość
saturnin 
Uczestnik forum


Dołączył: 15 Cze 2008
Posty: 4
Skąd: Wrocław
Wysłany: 15-06-08, 14:46   Ochrona przeciwporażeniowa w istalacji prądu stałego

Mam takie pytanie: Szafa w której zabudowany jest analizator sieci zasilana jest z 2 obwodów napięcia gwarantowanego 220V DC. Oba obwody zasilające szafę z analizatorem sa zabezpieczone wkładką topikową 16A i znajdują się w Rozdzielnicy Potrzeb Własnych.
Jakie przeprowadzić pomiary aby wykazać że jest zapewniona ochrona przeciwporażeniowa.
(W obwodach z 230V AC mierzymy impedancję pętli zwarcia i na podstawie tego oceniamy czy ochrona jest spełniona, a w owbowdach z 220V DC jak dokonac takiej oceny???)
 
     
jarecki56 
Aktywny uczestnik forum


Pomógł: 219 razy
Dołączył: 30 Wrz 2007
Posty: 1267
Skąd: Lublin
Wysłany: 15-06-08, 15:42   

W obwodach prądu stałego, pojęcie impedancji pętli zwarcia nie ma zastosowania.
Najczęściej w takich sytuacjach, dla zapewnienia ochrony przeciwporażeniowej przed dotykiem pośrednim, stosuje się połączenia wyrównawcze, zabezpieczenia przetężeniowe oraz wyłączniki różnicowoprądowe działające na składową stałą i zmienną.
I dla tych środków ochrony wykonuje się odpowiednie pomiary.
_________________
Pozdrawiam
jarecki56
 
     
Kuczyński Andrzej 
Aktywny uczestnik forum
Oddział Gdański SEP


Pomógł: 114 razy
Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 852
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 15-06-08, 16:58   

Trochę mało informacji o zastosowanym układzie dla tego napięcia pomocniczego 220 V DC.
Często spotyka się układ z uziemionym punktem środkowym baterii i
zabezpieczonymi zaciskami ‘+’ i ‘–‘ baterii.
W takim przypadku w obwodzie pomocniczym napięcie względem ziemi wynosi
tylko 110 V DC i zmienia to podejście do tematu.
A jak jest w przypadku kolegi?

Generalnie ochrona polega na połączeniach wyrównawczych i zabezpieczeniach zwarciowych.
_________________
Andrzej
 
     
nerzhuls 
Uczestnik forum
Menadżer UT


Wiek: 32
Dołączył: 09 Cze 2008
Posty: 5
Skąd: Legnica
Wysłany: 15-06-08, 18:28   

A czy przypadkiem układ przed wyprostowaniem napięcia nie jest rozdzielony transformatorem separacyjnym?
 
 
     
saturnin 
Uczestnik forum


Dołączył: 15 Cze 2008
Posty: 4
Skąd: Wrocław
Wysłany: 15-06-08, 18:49   

Z tego co wiem na chwilę obecną to:
1. Szafa dla której mam wykonać pomiary posiada 3 zasilania:
- z zabezpieczenia nr 20 w szafie RPW ( wkładka topikowa 16A) zabezpieczany jest kabel zasilający szafę z komputerem przemysłowym - zasilanie 220V DC
- z zabezpieczenia nr 21 w szafie RPW ( wkładka topikowa 16A) zabezpieczany jest kabel zasilający szafę z komputerem przemysłowym - zasilanie 220V DC
Oba powyższe zasilania są wykorzystywane dla potrzeb komputera przemysłowego i są one dla siebie zasilaniami rezerwowymi.
- z zabezpieczenia nr 40 w szafie RPW ( wkładka topikowa 10A) zabezpieczany jest kabel zasilający szafę z komputerem przemysłowym - zasilanie 230V AC - zasilanie te wykorzystywane jest dla potrzeb gniazda serwisowego.
 
     
saturnin 
Uczestnik forum


Dołączył: 15 Cze 2008
Posty: 4
Skąd: Wrocław
Wysłany: 15-06-08, 18:53   

Jeżeli chodzi o stwierdzenie ochrony przeciwporazeniowej dla zasilania AC to trzeba wykonać pomiarey impedancji pętli zwarcia.
Problem jest natomiast przy zasilaniu AC: jeżeli nie można pomierzyć impedacji pętli zwarcia dla obwodów DC - to jakie pomiary tu wchodza w gre lub jeżeli takich pomiarow sie nie wykonuje to jakie powinienem dać uzasadnienie we wniosklach w protokole pomiarowym ze ochrona przeciwporazeniowa jest zachowana??
Jest to dla mnie nowa sytuacja bo nie wykonywalkem nigdy pomiarow dla obwodów pradu stalegoi.
 
     
saturnin 
Uczestnik forum


Dołączył: 15 Cze 2008
Posty: 4
Skąd: Wrocław
Wysłany: 15-06-08, 18:55   

Jezeli chodzi o uklad wewnętrzny szafy RPW to nie posiadam takich informacji
 
     
cerberus 
Aktywny uczestnik forum


Pomógł: 84 razy
Wiek: 63
Dołączył: 30 Sie 2007
Posty: 1492
Skąd: Warszawa
Ostrzeżeń:
 3/3/6
Wysłany: 15-06-08, 23:29   

jarecki56 napisał/a:
W obwodach prądu stałego, pojęcie impedancji pętli zwarcia nie ma zastosowania.
Najczęściej w takich sytuacjach, dla zapewnienia ochrony przeciwporażeniowej przed dotykiem pośrednim, stosuje się połączenia wyrównawcze, zabezpieczenia przetężeniowe oraz wyłączniki różnicowoprądowe działające na składową stałą i zmienną.
I dla tych środków ochrony wykonuje się odpowiednie pomiary.


Tutaj się nie zgadzam. Norma Pk. 413.1 Ochrona przez zastosowanie samoczynnego wylaczaniw zasilania.
Pk. 43.1.1.1 ....... 120V nietętniącego prądu stałego.
Pomijając znany błąd merytoryczny, tekst wydaje się być jednoznaczny.
Nawet pojęcie impedancji w obwodzie pądu stalego jest uzasadnione, ponieważ od impedancji zależy czas narastania prądu zwarciowego, upływowego.
W obwosdzie pradu stałego także.
A te bezpieczniki mają wartości przypadkiem nie przesadzone ? Czy to ma aż taki pobór mocy ?

Ktoś robil projekt. Chyba znajdują się jakieś tabliczki znamioniowe. Lub dokumentacja.
Kolega powinien odnieść się do zatwierdzonego projektu, w innym przypadku kolega sam musiałby wykonać projekt zabezpieczenia.
Cerberus
_________________
Napięcie 50V wartości skutecznej prądu zmiennego/autor=normy/
To nie jest żart.
 
     
Kuczyński Andrzej 
Aktywny uczestnik forum
Oddział Gdański SEP


Pomógł: 114 razy
Dołączył: 31 Maj 2006
Posty: 852
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 16-06-08, 09:29   

jarecki56 napisał/a:
W obwodach prądu stałego, pojęcie impedancji pętli zwarcia nie ma zastosowania.

cerberus napisał/a:
Nawet pojęcie impedancji w obwodzie pądu stalego jest uzasadnione, ponieważ od impedancji zależy czas narastania prądu zwarciowego, upływowego.
W obwosdzie pradu stałego także.

I który z tych kolegów się myli?
Napisał bym, ale znów padną, ze strony miłośników elektrotechniki alternatywnej,
zarzuty o prywatną wojnę.
_________________
Andrzej
  
 
     
drakasz 
Aktywny uczestnik forum


Pomógł: 140 razy
Dołączył: 23 Maj 2007
Posty: 839
Skąd: Wrocław
Wysłany: 16-06-08, 10:00   

saturnin napisał/a:
Jakie przeprowadzić pomiary aby wykazać że jest zapewniona ochrona przeciwporażeniowa.
(W obwodach z 230V AC mierzymy impedancję pętli zwarcia i na podstawie tego oceniamy czy ochrona jest spełniona, a w owbowdach z 220V DC jak dokonac takiej oceny???)


W obwodzie musi być zapewnione samoczynne wyłączenie zasilania,
lub utrzymanie właściwego dopuszczalnego U dotykowego (*).
Pomiar REZYSTANCJI pętli zwarcia i sprawdzenie na ch-kach bezpieczników dla DC czasu działania.

* - To tak ogólnie. Pytanie czy obwód DC jest jednostronnie uziemiony, czy też jest separowany. I jak jest zrealizowane połączenie dostępnych części przewodzących w stosunku do zasilania.
_________________
Nic milszego dla zmęczonych uszu jak trzask iskry zwiastującej długą i błogą ciszę ...
 
 
     
cerberus 
Aktywny uczestnik forum


Pomógł: 84 razy
Wiek: 63
Dołączył: 30 Sie 2007
Posty: 1492
Skąd: Warszawa
Ostrzeżeń:
 3/3/6
Wysłany: 16-06-08, 10:46   

Ja chetnie wysłucham argumentow przeciw samoczynnemu wyłączaniu zasilania w
obwodach prądu stałego.
Norma w jakimś celu o tym mówi.

Każde źrodło wiedzy, zwłaszcza takiej którą trudno zdobyć jest cenne.

Nie jestem przeciwnikiem wiedzy, napewno nie opowiadam się za rozwiązaniami zagrażajacymi bezpieczeństwu. Wsztystko ale nie to.
Natomiast moje sceptyczne podejście do pewnych zagadnień bierze się stad, że wielokrotnie spotkałem sie z sytuacja, że książki piszą co innego, a woltomierz pokazuje co innego. Przynajmniej polskie książki.
Bo w Amerykańskich (mam takie) to się wszystko zgadza. Przykre,ale prawdziwe.

Jeżeli coś robię, lub jest jakiś zakaz, to powinienem znać przyczynę tego zakazu.
Lub cel przedsiewziecia, np. cel zainstalowania urzadzeń zabezpieczajacych.
Jaka rolę dokładnie mają spełniać.
Cerberus
_________________
Napięcie 50V wartości skutecznej prądu zmiennego/autor=normy/
To nie jest żart.
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group