Forum STOWARZYSZENIA ELEKTRYKÓW POLSKICH

[Elektroinstal]

Witam
mam takie pytanie do kolegów. Spółdzielnia Mieszkaniowa w której wynajmuję lokal handlowy przysłała mi firmę, która ma zrobić wszystkie pomiary. Przyszedł elektryk z miernikami i z "uprawnieniami D" i mówi, że będzie robił pomiary. W tym momencie zadałem mu pytanie dlaczego nie jest ich dwóch, jako że wykonywanie pomiarów jest zajęciem niebezpiecznym i powinna być jeszcze jedna osoba, która przynajmniej ma przeszkolenie z zasad bhp. Na co uzyskałem odpowiedź iż przy prowadzeniu działalności jednoosobowej nie ma takiego obowiązku i może to robić sam.
Jak to się ma do obowiązujących przepisów dotyczących pomiarów elektrycznych.

Dziękuję za informacje

[Janek.G]

Kiedyś było takie rozporządzenie
Dz.U. 1996 nr 62 poz. 288
Rozporządzenie Ministra Pracy i Polityki Socjalnej z dnia 28 maja 1996 r. w sprawie rodzajów prac, które powinny być wykonywane przez co najmniej dwie osoby.

ale już nie obowiązuje - od stycznia 2009 to pracodawca decyduje kiedy paca jest niebezpieczna.
Wolna więc amerykanka jest

[RomnN]

[scat]

[marcin714]

I wszystkie te rozporzadzenia mają dbać o pracownika i bić po kieszeni pracodawcę aby pracownikom nic się nie stało złego. W sytuacji tej firmy jesli szef wysyłał by pracowników to do tego musiałby się stosowac. Jak sam się bierze do roboty to nikt mu nie moze mówić ilu i jakich pomocników mu potrzeba. Analogiczna sytuacja. Podczas prac na wysokości pracownik musi mieć stosowne zabezpieczenia. Sam szef może pracować jak chce i nikt mu nic nie zrobi. Wszystko bierze sięz tego, że to dbanie o pracowników wynika z ustawy kodeks pracy pod który to kodeks nie podlega pracujący na własny rachunek szef firmy jednoosobowej.

[krys1304]

Witam

[RomnN]

[scat]

[Elektroinstal]

Dzięki wielkie za odpowiedzi a oto odpowiedź jaką własnie otrzymałem z SEP Szczecin:

Panie Jarku!

Zgodnie z § 14. rozporządzenia Ministra Gospodarki z dnia 17 września 1999 r. w sprawie bezpieczeństwa  i higieny pracy przy urządzeniach i instalacjach energetycznych [Dz.U.99.80.912], prace w warunkach szczególnego zagrożenia dla zdrowia i życia ludzkiego, określone w ogólnych przepisach bezpieczeństwa i higieny pracy jako prace szczególnie niebezpieczne, powinny być wykonywane co najmniej przez dwie osoby, z wyjątkiem prac eksploatacyjnych z zakresu prób i pomiarów, konserwacji i napraw urządzeń i instalacji elektroenergetycznych o napięciu znamionowym do 1 kV, wykonywanych przez osobę wyznaczoną na stałe do tych prac w obecności pracownika asekurującego, przeszkolonego w udzielaniu pierwszej pomocy.

 

§ 15. Do prac wykonywanych przy urządzeniach i instalacjach energetycznych w warunkach szczególnego zagrożenia dla zdrowia i życia ludzkiego należy zaliczyć w szczególności prace:

  14)  przy wykonywaniu prób i pomiarów, z wyłączeniem prac wykonywanych stale przez upoważnionych pracowników w ustalonych miejscach,

A zatem, osoba sprawdzająca instalację elektryczną (w tym także osoba prowadząca jednoosobową działalność gospodarczą), zobowiązana jest organizować prace kontrolno-pomiarowe wykonywane przez co najmniej dwie osoby, zgodnie z § 14. rozporządzenia Ministra Gospodarki z dnia 17 września 1999 r

Pozdrawiam.

Rzecznik Bezpieczeństwa Elektrycznego

przy Oddziale Szczecińskim SEP

inż. Zdzisław Jankiewicz

[Kuczyński Andrzej]

Odpowiedź Pana inż. Zdzisława Jankiewicza jest typowym przykładem nadinterpretacji
w stosunku do osób samodzielnie (jednoosobowo) wykonujących działalność gospodarczą.

Wspomniane rozporządzenie Ministra Gospodarki rozpoczyna takie zdanie:

Cytat:

Na podstawie art. 237 par.2 Kodeksu pracy zarządza się, co następuje:

Oznacza to, że przepisy tego rozporządzenia mają zastosowanie tam gdzie obowiązuje
Kodeks pracy. A to zapisane jest w pierwszych artykułach Kodeksu pracy:

Cytat:

Art. 1. Kodeks pracy określa prawa i obowiązki pracowników i pracodawców. Art. 2. Pracownikiem jest osoba zatrudniona na podstawie umowy o pracę, powołania, wyboru, mianowania lub spółdzielczej umowy o pracę. Art. 3. Pracodawcą jest jednostka organizacyjna, choćby nie posiadała osobowości prawnej, a także osoba fizyczna, jeżeli zatrudniają one pracowników.

Ponieważ osoba fizyczna prowadząca jednoosobowo działalność gospodarczą nie jest pracownikiem
ani pracodawcą, w rozumieniu Kodeksy pracy, dlatego nie podlega jego zapisom jak i innym
rozporządzeniom wydanym na podstawie Kodeksu pracy.

Jeśli koledze zależy na dobrej interpretacji to proponuje korzystać z porad Państwowej Inspekcji Pracy.

[Elektroinstal]

A o to kolejna odpowiedź do tego co napisał kolega Andrzej jaką uzyskałem:

Cytat:

Panie  Jarku! Chętnie podejmę dyskusję na temat prawa pracy i ochrony pracy.  Byłem Inspektorem pracy, długoletnim pracownikiem Państwowej Inspekcji Pracy.   W odpowiedzi na wniesione uwagi wyjaśniam: 1. Nieprawdą jest, że przepisy  Kodeksu Pracy dotyczą tylko pracowników,     a więc osób zatrudnionych na podstawie umowy o pracę. 2. Postanowienia Kodeksu pracy  w tym względzie są następujące:   Art. 304. § 1. Pracodawca (zatrudniajacy pracowników) jest obowiązany zapewnić bezpieczne i higieniczne warunki pracy, o których mowa w art. 207 § 2, osobom fizycznym wykonującym pracę na innej podstawie niż stosunek pracy w zakładzie pracy lub w miejscu wyznaczonym przez pracodawcę, a także osobom prowadzącym w zakładzie pracy lub w miejscu wyznaczonym przez pracodawcę na własny rachunek działalność gospodarczą. § 2. Pracodawca jest obowiązany zapewnić bezpieczne i higieniczne warunki zajęć odbywanych na terenie zakładu pracy przez studentów i uczniów nie będących jego pracownikami.   § 3. Obowiązki określone w art. 207 § 2 stosuje się odpowiednio do przedsiębiorców niebędących pracodawcami, organizujących pracę wykonywaną przez osoby fizyczne: 1) na innej podstawie niż stosunek pracy, 2) prowadzące na własny rachunek działalność gospodarczą.   § 4. W razie prowadzenia prac w miejscu, do którego mają dostęp osoby nie biorące udziału w procesie pracy, pracodawca jest obowiązany zastosować środki niezbędne do zapewnienia ochrony życia i zdrowia tym osobom   Art. 23715 Kp jest delegacją dla Ministra Pracy i Polityki Socjalnej aby w porozumieniu z Ministrem Zdrowia i Opieki Społecznej określił, w drodze rozporządzenia, ogólnie obowiązujące przepisy bezpieczeństwa i higieny pracy dotyczące prac wykonywanych w różnych gałęziach pracy.   Na tej podstawie wydane zostało rozporządzenie Ministra Gospodarki z dnia 17 września 1999 r. w sprawie bezpieczeństwa i higieny pracy przy urządzeniach i instalacjach energetycznych [Dz.U.99.80.912], które zgodnie z w/w przepisami obowiązuje także przedsiębiorców prowadzących działalność gospodarczą.   Pozdrawiam. Zdzisław Jankiewicz

[e-sparks]

Cytat:

§ 3. Obowiązki określone w art. 207 § 2 stosuje się odpowiednio do przedsiębiorców niebędących pracodawcami, organizujących pracę wykonywaną przez osoby fizyczne: .... 2) prowadzące na własny rachunek działalność gospodarczą.

Prowadzenie działalności gospodarczej na własny rachunek nie jest wykonywaniem pracy w rozumieniu przepisów Kodeksu pracy, nie może więc podlegać jego regulacjom.
Art 207 KP mówi o obowiązkach pracodawcy/właściciela firmy w zakresie przestrzegania w zakładzie pracy przepisów oraz zasad bezpieczeństwa i higieny pracy, brak tam stwierdzenia, że może zleceniobiorcy narzucać ilość osób wykonujących zlecenie, chyba, że za to zapłaci.

Cytat:

W szczególności pracodawca jest obowiązany: 1) organizować pracę w sposób zapewniający bezpieczne i higieniczne warunki pracy,

To są obowiązki po stronie kierownictwa zakładu, żebym nogi nie złamał na rozlanym oleju, albo prąd mnie nie je....ł z uszkodzonej maszyny.
Ciekaw jestem, co mi były inspektor pipy może zrobić, jak mnie spotka wykonującego jednoosobowo pomiary? Albo co może zdziałać w firmie, gdzie na 30 osób, żadna nie jest pracownikiem, a wszyscy są samozatrudnieni?
Pozdrawiam, Wiesław

[czarek04.02]