IRSEP  Laboratorium pomiarowe  Berk-elektryk  Merserwis 
Modus  IRSEP 

S E P Forum STOWARZYSZENIA ELEKTRYKÓW POLSKICH
Administruje Oddział Warszawski SEP im.Kazimierza Szpotańskiego www.ee.pw.edu.pl/sep-ow,
Ośrodek Rzeczoznawstwa w Warszawie www.irsep.org

PARTNERZY FORUM SEP
FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload
 Ogłoszenie 


Poprzedni temat «» Następny temat
PE = PEN?
Autor Wiadomość
Marcinex 
Uczestnik forum
marcin


Wiek: 36
Dołączył: 04 Lut 2009
Posty: 14
Skąd: Kasinka Mała
Wysłany: 27-07-10, 13:04   PE = PEN?

Zasilanie rozdzielni YKY 4x10 mm2. Cała ins. odb. na 1-ej różnicówce. Z listwy PEN DY 10mm2 na wej. N wył. różnic., listwa N odb. na wyj.N wył. różnic. Listwę PEN uziemiam i podpinam do niej wszystkie PE odb. Czy wszystko jest OK? Proszę o odpowiedź.
 
     
Jack 
Aktywny uczestnik forum
Jacek


Pomógł: 784 razy
Wiek: 48
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 3184
Skąd: Warszawa
Wysłany: 27-07-10, 15:24   

Witam
Cytat kolegi Marcinex:
Cytat:
PE = PEN?

Nigdy nie można stawiać znaku równości, tak jak to kolega uczynił.
Cytat:
Czy wszystko jest OK? Proszę o odpowiedź.

Istnieją dwa rozwiązania rozdzielnic elektrycznych zasilanych z sieci TN-C - tak jak w załączniku poniżej
_________________
Jacek
 
     
piotrp__ 
Uczestnik forum


Pomógł: 11 razy
Dołączył: 24 Sty 2007
Posty: 167
Skąd: Ostrołęka
Wysłany: 27-07-10, 16:11   

Kolega ma to co na rysunku a) i dlatego dał znak równości.
_________________
Piotrek
 
     
Jack 
Aktywny uczestnik forum
Jacek


Pomógł: 784 razy
Wiek: 48
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 3184
Skąd: Warszawa
Wysłany: 27-07-10, 16:45   

Witam
Kolega piotrp__ napisał:
Cytat:
Kolega ma to co na rysunku a) i dlatego dał znak równości.

Tu już bardziej pasuje PEN = PE + N i to też w jedną stronę, nie można łączyć raz rozłączonych przewodów PE i N.
A który układ jest bardziej funkcjonalny a czy b ?
_________________
Jacek
 
     
piotrp__ 
Uczestnik forum


Pomógł: 11 razy
Dołączył: 24 Sty 2007
Posty: 167
Skąd: Ostrołęka
Wysłany: 27-07-10, 17:46   

Kolega miał taki schemat na myśli (co wynika z jego opisu)
_________________
Piotrek
 
     
robert99 
Uczestnik forum
Człowiek Zwyczajny w SEP


Pomógł: 27 razy
Wiek: 33
Dołączył: 24 Lut 2008
Posty: 277
Skąd: Oława
Wysłany: 27-07-10, 18:16   

odp:Iż odwrotnie zamontowano RCD (schemat powyżej)
cyt:"A który układ jest bardziej funkcjonalny a czy b ?" wszystko zależy od zastosowania niemniej jednak bardziej funkcjonalny ( w prakttyce) jest układ a w sytuacjigdy np z linii pionu TNC odchodzimy z instalacjami odbiorczymi w TN-S ,to rozwiązanie jest bardziej praktyczne w/w układu jesli jednak układ b reprezentuje np rozdzielnice mieszkaniową to jest on uzasadniony
_________________
hmm ...zmienić ,nie zmienić ,zmienić,nie zmienić zmienić -treść postu : AdminIRSEP. -uff to tylko żart !
Pozdrawiam
Robert ( ELEKTRO-SYSTEM)
 
     
e-sparks 
Uczestnik forum
wkładam kij w mrowisko


Pomógł: 44 razy
Wiek: 49
Dołączył: 24 Sty 2008
Posty: 469
Skąd: Suwałki
Wysłany: 27-07-10, 21:16   

robert99 napisał/a:
Iż odwrotnie zamontowano RCD (schemat powyżej)
Czyli do góry nogami: zaciski pod spodem, a listwa montażowa na wierzchu.
Pozdrawiam, Wiesław
   
     
piotrp__ 
Uczestnik forum


Pomógł: 11 razy
Dołączył: 24 Sty 2007
Posty: 167
Skąd: Ostrołęka
Wysłany: 27-07-10, 22:03   

e-sparks napisał/a:
robert99 napisał/a:
Iż odwrotnie zamontowano RCD (schemat powyżej)
Czyli do góry nogami: zaciski pod spodem, a listwa montażowa na wierzchu.
Pozdrawiam, Wiesław


To gdzie są na rys. zaciski i jakie ?
_________________
Piotrek
 
     
EDI 
Aktywny uczestnik forum
Edward W. [EDI]



Pomógł: 82 razy
Wiek: 56
Dołączył: 26 Cze 2006
Posty: 1469
Skąd: Gryfino
Wysłany: 27-07-10, 23:24   Re: PE = PEN?

Witam!
Kol.(Marcinex) napisał/a:
Czy wszystko jest OK?

Teoretycznie tak, a praktycznie tak:
P.S.
Tylko tytuł tematu należałoby zmienić. :idea:
_________________
Pozdrawiam!
-Edward W. (EDI)
 
 
     
robert99 
Uczestnik forum
Człowiek Zwyczajny w SEP


Pomógł: 27 razy
Wiek: 33
Dołączył: 24 Lut 2008
Posty: 277
Skąd: Oława
Wysłany: 28-07-10, 00:43   

Wyłącznik RCD nalezalo by zamontować tak by zacisk pradowy 1 był po stronie zasilania zaś 2 po stronie odbioru ze względu na konstrukcje wyłącznika oczywistym jest fakt iż po stronie zacisku 1 zacisk N jest również wejściowy analogicznie po drugiej stronie tylko wówczas człon przekładnika F. pracuje właściwie (w praktyce LgY załatwia sprawę... :mrgreen: )
jpg niczym z życia wzięte........
_________________
hmm ...zmienić ,nie zmienić ,zmienić,nie zmienić zmienić -treść postu : AdminIRSEP. -uff to tylko żart !
Pozdrawiam
Robert ( ELEKTRO-SYSTEM)
 
     
RomnN 
Uczestnik forum


Pomógł: 18 razy
Dołączył: 11 Kwi 2010
Posty: 279
Skąd: Warszawa
Wysłany: 28-07-10, 08:27   

A jak na schemacie zamienimy cyferki 1 i 2 będzie pracował poprawnie ?
robert99 napisał/a:
(w praktyce LgY załatwia sprawę... :mrgreen: )

Tego nie potrafię zrozumieć .
Marcinex napisał/a:
Zasilanie rozdzielni YKY 4x10 mm2. Cała ins. odb. na 1-ej różnicówce.

Tego nie polecam .
 
     
e-sparks 
Uczestnik forum
wkładam kij w mrowisko


Pomógł: 44 razy
Wiek: 49
Dołączył: 24 Sty 2008
Posty: 469
Skąd: Suwałki
Wysłany: 28-07-10, 08:34   

robert99 napisał/a:
Wyłącznik RCD nalezalo by zamontować tak .........(mój skrót) tylko wówczas człon przekładnika F. pracuje właściwie
Słyszałem kiedyś, że w ciągu jednej sekundy to prąd przemienny 50 razy płynie w jedną stronę, a 50 razy w drugą. Nie wiem czy to prawda, bo nie widziałem tego nigdy, ale jeśli tak, co czy ten prąd umie czytać, co jest napisane na rysunku. I czy jak jest niewłaściwe podłączenie (zdaniem kolegi robert99) to wtedy prąd różnicowy uruchomi mechanizm RCD, czy nie i dlaczego? No i jeszcze jedno pytanie do kolegi robert99: na zdjęciu załączonym przez EDI-ego brak numeracji zacisków RCD, skąd mam wiedzieć, czy podłączenie jest poprawne?

Wielokrotnie na forum były poruszane tematy sposobów podłączania RCD, z których wynika, że większość praktyków wie, że nie ma to jakiegokolwiek znaczenia, a większość teoretyków wie, że ma to znaczenie.

Pozdrawiam, Wiesław
   
     
robert99 
Uczestnik forum
Człowiek Zwyczajny w SEP


Pomógł: 27 razy
Wiek: 33
Dołączył: 24 Lut 2008
Posty: 277
Skąd: Oława
Wysłany: 28-07-10, 09:18   

Kol E-sparks :
- w sytuacji kiedy odwrócimy zaciski w sposob jak na rysunku (2 wej 1 wyj) przeciwnie do oznaczeń producenta wówczas człony A,B,a tym samym C ,RCD nie chodzą prawidłowo sprawnym pozostaje człon D (C) (Test) czemu? bowiem człon pomiarowy (A) stanowi przekładnik różnicowy z rdzeniem toroidalnym który mierzy geometryczną sumę prądow płynących w przewodach roboczych wejściowych (jeżeli podłączymy odwrotnie będzie mierzył te prady tyle ze na wyjściu...) co więc widzi komparator ? (czlon B) wyindukowana SEM w człoonie poprzednim, uruchamia przekaźnik spolaryzowany -czlon B i powoduje zadziałanie w C i otwarcie styków tyle że wszystko dzieje się w drugą stronę i o ile suma wektorowa wyniesie 0 to uklad pozostanie w spoczynku jeżeli jednak popłynie prąd różnicowy to ów komparator może go nie zobaczyć gdyż " widzi wszystkie prądy "jako sumę nawet te które stanowią różnice przekraczającą prąd różnicowy wszak odwróciliśmy człon A a pamietajmy iż jest to suma geometryczna! (ponadto styki przekaźnika pracują na wyjściu zamiast na wejściu ) - są jednak wyłączniki których budowa (konstrukcja) uwzględnia dwojaki kierunek podlączenia niekiedy nie posiadają nawet wyroznionego N ale to zupełnie inna historia,
W praktyce ???
Ostatnio w sprwdzanej przeze mnie instalacji wystąpiła następująca sytuacja obwody zabezpieczono 3 wyłącznikami RCD podczas sprawdzenia przyciskiem Test wszystkie zadziałały poprawnie również podłączono w gniazdach przewód PE wydawać by sie moglo iz jest ok niestety żaden wyłącznik nie zadziałał przy próbie wyzwolenia i pomiarze w gniazdach czemu ? bo został odwrotnie podłączony niż wskazywał opis producenta owszem N znajdował się na swoim miejscu jednak kierunek był nie właściwy po "przesznorowaniu" wszystkie trzy zadziałaly poprawnie (Legrand)
_________________
hmm ...zmienić ,nie zmienić ,zmienić,nie zmienić zmienić -treść postu : AdminIRSEP. -uff to tylko żart !
Pozdrawiam
Robert ( ELEKTRO-SYSTEM)
 
     
EDI 
Aktywny uczestnik forum
Edward W. [EDI]



Pomógł: 82 razy
Wiek: 56
Dołączył: 26 Cze 2006
Posty: 1469
Skąd: Gryfino
Wysłany: 28-07-10, 14:34   

Witam!
Kol.(e-sparks) napisał/a:
na zdjęciu załączonym przez EDI-ego brak numeracji zacisków RCD, skąd mam wiedzieć, czy podłączenie jest poprawne?

RCD u Moellera na oznaczenia zacisków wykonywane podczas powstawania obudowy, więc są tylko wypukłością na tej obudowie.
Zapewniam, że pokazany RCD jest podłączony zgodnie z oznaczeniami zacisków także na schemacie umieszczonym na bocznej ściance obudowy.
Nie jest to jednak temat zasadniczy, celem było pokazanie listwy PEN.
_________________
Pozdrawiam!
-Edward W. (EDI)
 
 
     
RomnN 
Uczestnik forum


Pomógł: 18 razy
Dołączył: 11 Kwi 2010
Posty: 279
Skąd: Warszawa
Wysłany: 29-07-10, 14:04   

EDI napisał/a:
Nie jest to jednak temat zasadniczy, celem było pokazanie listwy PEN.

To właśnie jest temat zasadniczy , jeszcze przydało by się zobaczyć listwę N .
Będziemy wiedzieć czy algebraiczna suma wartości chwilowych prądu przepływającego w torach głównych wył . RCD będzie 0 lub nie .
Strona zasilania wyłącznika jak na zdjęciu chyba - dowolna bo
e-sparks napisał/a:
w ciągu jednej sekundy to prąd przemienny 50 razy płynie w jedną stronę, a 50 razy w drugą.

Nie trzeba wykładów .
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Partnerzy serwisu: intelARX, Łukasz Makowej.