SEP Krakow 

Strona Główna Forum STOWARZYSZENIA ELEKTRYKÓW POLSKICH
Administruje
Stowarzyszenie Elektryków Polskich - Oddział Krakowski http://sep.krakow.pl


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Pętla zwarcia
Autor Wiadomość
pawellls 
Uczestnik forum


Dołączył: 15 Sty 2007
Posty: 3
Skąd: Poznań
Wysłany: 12-02-07, 23:39   Pętla zwarcia

Witam
Jestem studentem na kierunku elektrotechnicznym.
Ostatnio Pan profesor zadał wszystkim ciekawe pytanie dotyczące p. zw.
Osobiscie korzystam z warunku ZsxIa<U0 przy czym:
Zs- zmierzona impedancja
U0- napięcie znaminowe względem ziemi
Ia- prąd powodujący samoczynne wyłączenie.
Moim zdaniem, wynik ZsxIa jest to napięcie które pojawi się na obudowie przy zwarciu, nastąpi wyłączenie zasilania w odpowiednim czasie.
Niestety Pan Profesor nie uznał mojej odpowiedzi i kazał odwołać się do normy której niestety nie posiadam.
Proszę o podanie informacji na ten temat.
Pozdrawiam
 
     
Jack 
Aktywny uczestnik forum
Jacek


Pomógł: 1045 razy
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 3977
Skąd: Warszawa
Wysłany: 13-02-07, 12:10   

Witam
Cytat kolegi pawellls:
Cytat:
Niestety Pan Profesor nie uznał mojej odpowiedzi i kazał odwołać się do normy której niestety nie posiadam. Proszę o podanie informacji na ten temat.

Wszystko jest opisane w normie:
PN-IEC 60364-4-41
Instalacje elektryczne w obiektach budowlanych. Ochrona dla zapewnienia bezpieczeństwa. Ochrona przeciwporażeniowa.

oraz:
PN-IEC 60364-6-61
Instalacje elektryczne w obiektach budowlanych. Sprawdzanie. Sprawdzanie odbiorcze.
_________________
Jacek
 
     
Marek_353 
Uczestnik forum


Wiek: 34
Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 3
Skąd: Warszawa
Wysłany: 14-02-07, 00:42   

Pomiary impedancji obwodu zwarciowego wykonuje sie w celu sprawdzenia skuteczności ochrony przeciwporażeniowej, polegającej na samoczynnym szybkim wyłączeniu zasilania przez wyłączniki nadprądowe (lub bezpieczniki).
Ochrona jest skuteczna, jeżeli wartość zmierzona Zz, jest mniejsza od wartości dopuszczalnej Zdop.

Zz < Zdop

Zdop= 230 / (k* IB)


k- krotność prądu znamionowego urządzenia zabezpieczeniowego, powodującego zadziałanie w wymaganym czasie.
IB-prąd znamionowy urządzenia zabezpieczeniowego.

Pozdrawiam.
 
     
ŚP KSKRAK_Krystyn 
Aktywny uczestnik forum


Wiek: 58
Dołączył: 27 Maj 2005
Posty: 1663
Skąd: Kraków
Wysłany: 15-02-07, 20:55   

Witam Kolegę „pawellls” oraz Koleżanki i Kolegów na FORUM.
pawellls napisał/a:
Niestety Pan Profesor nie uznał mojej odpowiedzi i kazał odwołać się do normy której niestety nie posiadam.
Kolega nie ma normy, więc specjalnie dla Kolegi i profesora załączam scan z normy a nie tekst aby była jasność.
Jedynie do czego profesor mógłby się przyczepić to, to że Kolega dał znak mniejszości ‘<’ zamiast znaku mniejszy lub równy ‘<=’. Ale to już chyba zbytnia przesada byłaby z jego strony.

petla_Zs.jpg
Plik ściągnięto 4744 raz(y) 26,11 KB

 
     
pawellls 
Uczestnik forum


Dołączył: 15 Sty 2007
Posty: 3
Skąd: Poznań
Wysłany: 16-02-07, 01:07   

Dziękuję za pomoc
Myślę, że profesor miał poprostu zły dzień.
Przekonam się o tym wkrótce...
 
     
micky 
Uczestnik forum


Dołączył: 23 Lut 2007
Posty: 1
Skąd: stąd
Wysłany: 23-02-07, 21:30   

chyba profesor miał jednak rację....Zs * Ia to nie jest napięcie na obudowie. Przy założeniu (bliskim prawdy), że przewód fazowy i ochronny mają tą samą impedancję (długość i przekroje) to na obudowie uszkodzonego urządzenia pojawi się napięcie o wartości równej 0.5 * Zs * Ia. Pozdrawiam
 
     
ŚP KSKRAK_Krystyn 
Aktywny uczestnik forum


Wiek: 58
Dołączył: 27 Maj 2005
Posty: 1663
Skąd: Kraków
Wysłany: 23-02-07, 22:28   

Witam Kolegę „micky” oraz Koleżanki i Kolegów na FORUM.
micky napisał/a:
na obudowie uszkodzonego urządzenia pojawi się napięcie o wartości równej 0.5 * Zs * Ia.
Teoretycznie Kolega ma rację, i ja również pod tym mógłbym się podpisać. Jednak myślę że normotwórcy rozważyli najgorsze możliwości jak np. skorodowany przewód PE czy PEN lub bardzo słabe styki.
Wówczas stosunek napięcia na obudowie może być od 0,5 do np. 0,8.
micky napisał/a:
chyba profesor miał jednak rację...
Uważam, że ten argument nie miał wpływy na ocenę wyników przez profesora. A gdyby takie coś napisał w swojej odpowiedzi, to proponuję owego profesora zdegradować do sierżanta.
Tablica 41A została opracowana, jak się nie mylę w latach 1980-3 i w niej zawarty jest najważniejszy czas wyłączenia a nie prąd lub jakie napięcie może wystąpić w przypadku uszkodzenia.
 
     
elektromonter 
Uczestnik forum


Dołączył: 24 Lut 2007
Posty: 2
Skąd: Konin
Wysłany: 24-02-07, 11:30   

jak napiecie w sieci 230V znamionowego, napiecie miedzy PE nie moze byc 230V wez se miernik i se zobacz jakie jest napiecie, a jak kogos profesor sie czepial to skorzystaj z warunku pradowego
Ik=Uo/Zs >=Ia=k*In
gdzie
Ik spodziewany prad zwarcia
Zs-impedancja petli zwarcia zmierzona
Ia-prad powodujacy samoczynne zadzialanie zab
przy t=5s dla urzadzen polaczonych na stale
t=0,4s warunkow srodowiskowych normalnych
t=,02s szczegolne zagrozenie
 
     
Sterownik 
Uczestnik forum
plc


Pomógł: 1 raz
Wiek: 49
Dołączył: 27 Paź 2006
Posty: 16
Skąd: Przasnysz
Wysłany: 25-02-07, 16:06   

Witam
pawellls napisał/a:
Moim zdaniem, wynik ZsxIa jest to napięcie które pojawi się na obudowie przy zwarciu,

Czy możemy liczyć na to , że przy zwarciu prąd będzie miał wartość Ia?
Czy napięcie na obudowię zależy tylko od prądu wyłączającego Ia?
Jeżeli dopuszczalny czas wyłączenia wynosi 5000ms a wyłaczenie następuje w czasie 3000ms to przez 3s na obudowie będzie się utrzymywało napięcie zależne od prądu zwarcia , który może być różny ale musimy uznać , żeIzw=Us/V3*Zs.
Może dlatego profesor nie uznał odpowiędzi kolegi "pawells"?

pozdrawiam
_________________
plc
Ostatnio zmieniony przez ŚP KSKRAK_Krystyn 25-02-07, 17:32, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
ŚP KSKRAK_Krystyn 
Aktywny uczestnik forum


Wiek: 58
Dołączył: 27 Maj 2005
Posty: 1663
Skąd: Kraków
Wysłany: 25-02-07, 18:03   

Witam Wszystkich, Koleżanki i Kolegów na FORUM.
Prośby moderatora.
elektromonter napisał/a:
...wez se miernik i se zobacz jakie jest napiecie...
Gdy piszemy posty, prosiłbym bardzo aby napisać do kogo jest on skierowany.
Prosiłbym również o używanie polskich znaków, gdyż wówczas tekst jest bardziej czytelny.
elektromonter napisał/a:
Ik=Uo/Zs >=Ia=k*In
Prosiłbym również o dokładniejsze wstawianie wzorów, gdyż z w/w wzoru mało kto będzie wiedział o co chodzi.
Sterownik napisał/a:
żeIzw=Us/V3*Zs.
Podobnie jak tu, to nie wiem co to jest V3. Przypuszczam że chodzi o pierwiastek z trzech.
elektromonter napisał/a:
gdzie
Ik spodziewany prad zwarcia
Zs-impedancja petli zwarcia zmierzona
Ia-prad powodujacy samoczynne zadzialanie zab
przy t=5s dla urzadzen polaczonych na stale
t=0,4s warunkow srodowiskowych normalnych
t=,02s szczegolne zagrozenie
Dobrze jest również dodać opis, jak ładnie zrobił to Kolega "elektromonter". Pozwolę sobie troszkę zmodyfikować ten opis:
1. t = 5 s dla urządzeń połączonych na stale w warunkach środowiskowych normalnych,
2. t = 0,4 s dla urządzeń przenośnych i gniazd wtyczkowych w warunkach środowiskowych normalnych,
3. t = 0,2 s dla wszystkich instalacji i urządzeń w warunkach podwyższonego zagrożenia,
4. t = 0,1 s dla wszystkich instalacji i urządzeń w warunkach bardzo szczególnego zagrożenia.

Ad. 4 jest stosowany w niewielu zakładach pracy na podstawie wewnętrznych norm zakładowych.
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group