SEP Krakow 

Strona Główna Forum STOWARZYSZENIA ELEKTRYKÓW POLSKICH
Administruje
Stowarzyszenie Elektryków Polskich - Oddział Krakowski http://sep.krakow.pl


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Kiedy należy uziemiać punktu rozdziału PEN na PE i N?
Autor Wiadomość
ŚP KSKRAK_Krystyn 
Aktywny uczestnik forum


Wiek: 58
Dołączył: 27 Maj 2005
Posty: 1663
Skąd: Kraków
Wysłany: 30-08-06, 17:08   Kiedy należy uziemiać punktu rozdziału PEN na PE i N?

Witam wszystkich, Koleżanki i Kolegów na FORUM.
Na podstawie postu z innego wątku...
Gościu napisał/a:
Witam
A ja chciałbym się dowiedzieć :
1.Co z uziemieniem punktu rozdziału PEN na PE i N. Czy to mus żeby go uziemiać ? Co zrobić gdy np. Powiedzmy, Przeprowadzamy remont mieszkania w bloku, zasilanie 2 przeowdowe. W mieszkaniu rozdzielam PEN i w ten sposób mam instalacje 3-przewodową. Jeśli teraz chciałbym uziemić punkt rozdziału to musiałbym......przeciągnać dodatkowy kabel/drut 10mm2 z jakiegoś uziemienia z parteru na 7 piętro ?? JEśli nie zrobie tego uziemienia czy popełnie jakiś błąd?

2. Gdzieś na forum czytałem, że trzeba uziemić ten punkt rozdziału bo jak sie upali PEN to..... no właśnie, co ??
...proponuję tutaj przeprowadzić w tym temacie dyskusję.
 
     
Jack 
Aktywny uczestnik forum
Jacek


Pomógł: 1039 razy
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 3967
Skąd: Warszawa
Wysłany: 30-08-06, 18:46   

Witam
Krótko i na temat zobrazuje to schemat:

Modernizacja WLZ.JPG
Plik ściągnięto 319 raz(y) 19,5 KB

_________________
Jacek
 
     
ŚP KSKRAK_Krystyn 
Aktywny uczestnik forum


Wiek: 58
Dołączył: 27 Maj 2005
Posty: 1663
Skąd: Kraków
Wysłany: 30-08-06, 20:09   

Witam Kolegę Jacka (Jack) oraz Koleżanki i Kolegów na FORUM.
Ten rysunek ma pewne wady a mianowicie:

Oznaczenia WLZ’tu jako L1, L2, L3, N i PEN jest nieczytelne i niezgodne z normami. Ale że jest to stan przejściowy, to może, może tak być. Tylko powstaje pytanie, jak długo taki stan będzie trwać oraz kiedy np. lokatorzy z prawej strony będą mieć pieniądze na modernizację swoich mieszkań.
Najlepiej byłoby zastosować WLZ 6-żyłowy tj. L1, L2, L3, N, PE i PEN, ale kto wyda kasę na 6-ty przewód? A i tak będzie to dziwny WLZ do czasu całkowitej modernizacji obiektu budowlanego.

Większym błędem jest wprowadzanie mieszkańców z lewej strony, którzy mają instalację w mieszkaniach wTN-S i są przekonani że mają już bezpieczne zasilanie i instalację, co jest nieprawdą.
Zasadą przewodu ochronnego PE jest to aby od źródła zasilania, w tym przypadku np. złącze kablowe, przez przewód ten nie płynęły prądy obciążeniowe. W tym przypadku przewód PE z mieszkania jest podłączony do PEN (WLZ’tu), który to PEN jest obciążony prądami z mieszkań z prawej strony.
Skutkiem tego powstają różnice potencjałów miedzy N a PE w mieszkaniach z lewej strony, zależne od wielkości załączonych odbiorników w mieszkaniach z prawej strony. Różnica potencjałów między obcymi instalacjami przewodzącymi a PE powinna być bliska zeru w instalacjach TN-S i w tym celu stosowane są GSU.
Ale najważniejsze niebezpieczeństwo, czyli przerwania (upalenia) przewodu PEN nie zostało rozwiązane.
 
     
Gościu 
Uczestnik forum


Pomógł: 26 razy
Dołączył: 21 Mar 2006
Posty: 287
Skąd: Śląsk
Wysłany: 30-08-06, 22:29   

Witam
Przedstawie kilka problemów na które nie znam odpowiedzi, a chciałbym poznać :

1.Na hali, w pewnej firmie, rozdzielki z żeliwnych skrzynek dochodził kabel 4x70. Pomijając odbiory takie jak silniki, były z niej zasilane gniazdka ~230V z różnicówki. dochodziły 3 fazy a przed samą róznicówka PEN został rozdzielony na N i PE i to wszystko, bez dodatkowego uziemienia punktu rozdziału. Czy jest to zrobione dobrze ??

2. Podobnie postepuje sie modernizując mieszkanie w bloku. Blok NRD-owski z płyty,do mieszkania dochodzi L i PEN. Elektryk modernizuje skrzynke z licznikami w mieszkaniu, zastępując bezpieczniki Btw S-kami i pakuje różnicówke. Rozdziela więc PEN na PE i N w skrzynce bezpiecznikowej. Czy jest to słuszne rozwiązanie ??
_________________
www.elektroinstalacje.info
 
     
EDI 
Aktywny uczestnik forum
Edward W.



Pomógł: 102 razy
Wiek: 60
Dołączył: 26 Cze 2006
Posty: 1584
Skąd: Gryfino
Wysłany: 30-08-06, 22:57   

Witam!
Gościu napisał/a:
1. Czy jest to zrobione dobrze ??
2. Czy jest to słuszne rozwiązanie ??

Są to przykłady przejścia z układu TN-C na TN-C-S, co norma dopuszcza.
_________________
Pozdrawiam!
-Edward W. (EDI)
 
     
Gościu 
Uczestnik forum


Pomógł: 26 razy
Dołączył: 21 Mar 2006
Posty: 287
Skąd: Śląsk
Wysłany: 31-08-06, 09:31   

Witam

A więc skłądając wszystko w jedna całość:

- Przytoczone powyżej przypadki 1 i 2 dotyczą zmiany TN-C na TN-C-S gdzie nie jest wymagane uziemiania punktu rozdziału. Mimo rozdziału PEN na PE i N nie można tu mówić o sieci odbiorczej w układzie TN-S tylko o TN-C-S.

- O sieci odbiorczej w układzie TN-S możemy mówić tylko w przypadku rozdzielenia przewodu PEN w złączu i uziemieniu punktu rozdziału.

Czy dobrze to zrozumiałem ?


DEBiL napisał/a:

Są to przykłady przejścia z układu TN-C na TN-C-S, co norma dopuszcza.


PS. Czy można przytoczyć część tej normy która o tym mówi?(lub namiary a nią)
_________________
www.elektroinstalacje.info
 
     
ŚP KSKRAK_Krystyn 
Aktywny uczestnik forum


Wiek: 58
Dołączył: 27 Maj 2005
Posty: 1663
Skąd: Kraków
Wysłany: 31-08-06, 12:21   

Witam Kolegę „Gościu” oraz Koleżanki i Kolegów na FORUM.
Gościu napisał/a:
Czy można przytoczyć część tej normy która o tym mówi?(lub namiary a nią)
Przytoczę rys. z książki „Wytyczne - Pomiary w elektroenergetyce do 1 kV...” oparty na normie IEC 60364. Podobny znajduje się w PN-IEC 60364, lecz trochę okrojony.

Na rys. wyraźnie widzimy źródło zasilania (trafo) z linią zasilającą w układzie TN-C. Obiekt budowlany posiada sieć „mieszaną” czyli nazwiemy że w obielcie jest instalacja TN-C-S w którym to jedna część obiektu (np. pomieszczenia zmodernizowane) posiadają sieć TN-S a pozostałe TN-C.
Gościu napisał/a:
A więc skłądając wszystko w jedna całość:
- Przytoczone powyżej przypadki 1 i 2 dotyczą zmiany TN-C na TN-C-S gdzie nie jest wymagane uziemiania punktu rozdziału. Mimo rozdziału PEN na PE i N nie można tu mówić o sieci odbiorczej w układzie TN-S tylko o TN-C-S.
- O sieci odbiorczej w układzie TN-S możemy mówić tylko w przypadku rozdzielenia przewodu PEN w złączu i uziemieniu punktu rozdziału.
Czy dobrze to zrozumiałem ?
Ogólnie można powiedzieć, że TAK, jednak z uziemieniem jest trochę inaczej.
Zgodnie z normą, dla zasilania z sieci TN wymagane jest uziemienie punktu neutralnego transformatora. Następnie można (chyba nie ma nakazu) uziemiania obwodów linii zasilającej. Wymagania dodatkowego uziemiania np. przyłączy (rozdzielnicy zasilająco pomiarowej) stosowane są przez dostawców energii elektrycznej. Co m.in. ma swoje zalety przez uzyskanie mniejszej rezystancji przewodu PEN ale ma również poważne wady w przypadku sprawdzania rzeczywistej rezystancji pętli zwarciowej obwodów zasilania jak również poważne zagrożenie w przypadku uszkodzenia przewodu PEN.
Na zał. rys. widzimy również że nie ma konieczności wykonywania uziemienia punktu rozdziały PEN na N i PE.
Innym aspektem sprawy jest wg mnie słuszny obowiązek stosowania GSU np. w piwnicy całego obiektu budowlanego.
Gościu napisał/a:
Przedstawie kilka problemów na które nie znam odpowiedzi, a chciałbym poznać :
1.Na hali, w pewnej firmie, rozdzielki z żeliwnych skrzynek dochodził kabel 4x70. Pomijając odbiory takie jak silniki, były z niej zasilane gniazdka ~230V z różnicówki. dochodziły 3 fazy a przed samą róznicówka PEN został rozdzielony na N i PE i to wszystko, bez dodatkowego uziemienia punktu rozdziału. Czy jest to zrobione dobrze ??
Można powiedzieć, że dobrze ale aby powiedzieć to w 100% , to należałoby zobaczyć te pomieszczenia i instalację bezpośrednio na oczy.
Gościu napisał/a:
2. Podobnie postepuje sie modernizując mieszkanie w bloku. Blok NRD-owski z płyty,do mieszkania dochodzi L i PEN. Elektryk modernizuje skrzynke z licznikami w mieszkaniu, zastępując bezpieczniki Btw S-kami i pakuje różnicówke. Rozdziela więc PEN na PE i N w skrzynce bezpiecznikowej. Czy jest to słuszne rozwiązanie ??
TAK.

r_13_3_2_k.jpg
Plik ściągnięto 5585 raz(y) 18,26 KB

 
     
Gościu 
Uczestnik forum


Pomógł: 26 razy
Dołączył: 21 Mar 2006
Posty: 287
Skąd: Śląsk
Wysłany: 31-08-06, 15:10   

Witam
Ja dołącze swój rysunek A).

Wiem że ZE uziemiają punkt PEN w złączu jednak uzytkownik instalacji nie może podpiąć się do tego uziemienia.
- Czy uziemienie wykonane w postaci wkopanej dookoła bednarki łącze z GSU( albo GSW?)

Cytat:
Na zał. rys. widzimy również że nie ma konieczności wykonywania uziemienia punktu rozdziały PEN na N i PE.

- Z przytoczonego cytatu wnioskuję że jeśli nie było by bednarki dookoła budynku to nic by się nie stało bo przecież nie trzeba uziemiać punktu rozdziału .

Jak cytat
Cytat:
Na zał. rys. widzimy również że nie ma konieczności wykonywania uziemienia punktu rozdziały PEN na N i PE.
odnosi się do rysunku B) gdzie punkt rozdziału jest przez szynę GSU, uziemiony?

połaczenia wyrównawcze.JPG
B)
Plik ściągnięto 472 raz(y) 39,35 KB

rozdział PEN.JPG
A)
Plik ściągnięto 343 raz(y) 20,7 KB

_________________
www.elektroinstalacje.info
 
     
ŚP KSKRAK_Krystyn 
Aktywny uczestnik forum


Wiek: 58
Dołączył: 27 Maj 2005
Posty: 1663
Skąd: Kraków
Wysłany: 31-08-06, 17:47   

Kolegę „Gościu” oraz Koleżanki i Kolegów na FORUM.
Rysunek B, załączony przez Kolegę pojawia się w wielu publikacjach.
Ja załączę rys. z naszej publikacji w którym jest zawarty tekst „Uziom sztuczny w przypadku braku możliwości wykorzystania uziomu naturalnego.” Przepraszam ale autora nie znam.
Z tekstu tego wynika, że jeżeli rezystancja uziomu fundamentowego nie spełnia wymagań norm, to należy wykonać dodatkowy uziom sztuczny. Innym zagadnieniem jest rola uziomu fundamentowego, czy ma spełniać wyeliminowanie ekwipotencjalicazji w obiekcie czy jego zadaniem jest rola jako uziemienia funkcjonalnego, którego wartość nie powinna przekraczać 30 Ω, jeśli się nie mylę, to wartość ta jest podana w normie N SEP-E-001. Więc uziom dodatkowy może być ale nie musi, dlatego jest narysowany linią przerywaną.
Kolejną sprawą są oznaczenia „CC”, które na podstawie normy PN-EN-60445 z 2002 r., zostały zmienione na „FB” uziemienie funkcjonalne.
Drugi Kolegi rys. A) jest prawidłowy.
W przypadku nowych inwestycji należy wykonać uziom fundamentowy, który może załatwić cały problem uziomu.
Jeżeli uziom fundamentowy nie wystarczy, to możemy dodać dodatkowe uziomy sztuczne lub uziom otokowy.
Nie każdy obiekt budowlany wymaga uziomu otokowego.
A co z modernizacją instal. elektr. starych obiektów budowl. nie posiadających uziomu fundamentowego?
W taki przypadku najlepszym (ale trochę kosztownym) rozwiązaniem jest wykonanie otoku, który wg mnie jest lepszy od uziomu fundamentowego.
Inny przykład GSU (11) i połączeń wyrównawczych przedstawię z drugiego rys. z naszej książki, na którym widzimy oznaczenia 13= podłączenie PEN, 20 i 21= uziom fundamentowy oraz 12= połączenie z piorunochronem lub uziomem otokowym.

Jednak my piszemy teraz o całych modernizacjach lub nowych instalacji elektr. w obiektach budowlanych.
Natomiast ewidentną sprawą braku uziemienia w punkcie rozdziału PEN na PE i N są przypadki częściowej modernizacji instalacji lub podłączenie do gniazdka TN-C urządzenia zasilanego przewodem trzyżyłowym lub podłączenie przedłużacza z zainstalowanym RCD jak na zał. rys.

r_14_2_1_czesc_1.jpg
Plik ściągnięto 5570 raz(y) 27,49 KB

r_14_3_2_.jpg
Plik ściągnięto 5570 raz(y) 20,48 KB

p_rcd.jpg
Plik ściągnięto 5570 raz(y) 6,97 KB

 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group